Datuve :: Vai Microsoft pakļaujas spiedienam?

Datuve

Mana Datuve

Reģistrācija | Noteikumi | Paroles atjaunošana



Forums

Ieskaties


Raksti

Lietotāji online

Lietotāji online: 127

Reģistrētie lietotāji online: 0

Viesi online: 127

Datuve.lv video
Top.LV

Vai Microsoft pakļaujas spiedienam?

Ievietoja: nver @ 2006.07.10 23:40  

"Uzņemoties formātu savietojamības saistības, kas orientētas uz lietotāju ērtībām, Microsoft Korporācija paziņo par Open XML Translator projekta uzsākšanu. Šis projekts, kas tiks veidots sadarbībā ar partneriem, radīs tiltu starp Microsoft Office failu formātiem un OpenDocument Format (ODF). Tas tiks darīts, lai apmierinātu valdību prasības nodrošināt savietojamību ar ODF." Tas ir fragments no paziņojuma, ar kuru Microsoft nāca klajā pagājušajā nedēļā.

Joprojām turpinās diskusijas un strīdi par to, ko tas varētu nozīmēt. Daži mediji apgalvoja, ka programmatūras gigants iekļaus ODF atbalstu savos produktos. Tomēr, kā noskaidrojās vēlāk, Microsoft neplāno to darīt, kā arī viņi paši nepiedalīsies koda izstrādē.

Projekts ir pieejams sourceforge.net, tas ir open source projekts, kas tiks izplatīts ar BSD licenci un būs pieejams kā spraudnis(plugin), vispirms Office 2007, vēlāk arī citām versijām.

Jāpiebilst, ka sākotnēji (2005. gada septembrī) Microsoft ģenerālmenedžeris Alan Yates mēģināja pasludināt ODF formātu par "pretlikumīgu".

Microsoft un valstu valdību attiecībām ir interesanta priekšvēsture.
Piemēram, Dienvidkorejas Tirdzniecības Komisija pieprasīja Microsoft pielāgot savu produkciju Korejas tirgum, respektīvi - nodrošināt atbilstību pretmonopolu likumiem, kas nozīmē aizvākt Windows Media Player un Instant Messaging programmas, lai neradītu negodīgu konkurenci. Microsoft atteicās to darīt, un tā pati komisija uzlika viņiem 31 miljonu dolāru lielu soda naudu. Microsoft nepalika atbildi parādā, viņi piedraudēja, ka atsauks savu produkciju no Dienvidkorejas tirgus.

Ja tā notiktu, tad korejiešu valdības, uzņēmumu un iedzīvotāju dokumentvedība tiktu pilnībā paralizēta. Nebūtu iespējams aplūkot, ar Microsoft Office, veidotos dokumentus un bieži vien arī tos pārveidot uz kādu citu no izplatītajiem formātiem. Šie notikumi rosināja valstu valdības domāt par to, vai īpašnieciskie failu formāti nenostāda to lietotājus ķīlnieku lomā.

Eiropas Savienība patlaban tiesājas ar Microsoft. Viena no prasībām bija - atvērt operētājsistēmas Windows standartus un specifikācijas, kā arī dokumentāciju, lai citi programmatūras ražotāji varētu piedāvāt ar Microsoft produktiem savietojamas programmas.

Eiropas Pretmonopolu Komisija saņēma daļu no prasītās dokumentācijas, taču tā bija ļoti haotiska un nepilnīga. Microsoft uzstāja, ka tā ir visa dokumentācija un, ka citas viņiem neesot. Iespējams, ka tiesas ceļā, EK pieprasīs publiskot .doc, .xls un .ppt failu formātu standartus un uzbūves principus.

ODF - Atvērtais Dokumentu Formāts jeb pilnā vārdā OASIS Open Document Format for Office Applications, ir uz XML bāzēts ofisa dokumentu formāts.
* 3. maijā tas tika apstiprināts kā oficiāls ISO standarts "ISO/IED 26300",
* tiek atbalstīti tādi failu tipi, kā teksts, datubāzes, elektroniskās tabulas, attēli, grafiki, formulas uc.,
* tas izmanto eksistējošus, labi zināmus standartus, kamēr Microsoft izgudro savus,
* tas ir atvērts formāts, tāpēc ar to ir iespējams strādāt zem Windows, Linux, Solaris, BSD vai citas OS,
* nav pilnībā savietojams ar MS Office formātiem - neatbalsta VBA un OLE
* saraksts ar programmām, kuras atbalsta ODF.

Saistītie raksti

Komentāri

#1 heds @ 2006.07.11 03:10

labi, ka tas kaadam sseit liekas svariigi..

#2 sdsd @ 2006.07.11 03:17

es bila vietaa vinus pasuutiitu 34 maajas taalaak ! taa jau ir viss tiiraakaa izpieshana domaaju ka microsoftam vispaar nav nekas jaapielaago ko cilveeki peerk to peerk viss neko tur nemainisi un microsoft produkti ir viss populaaraakie un pieprasiitaakie takaa tur nevar buut runas par monopolu jo katrs jau var izdomaat ko labaaku tik nesanaak haha microsoft for ever! :D

#3 msh @ 2006.07.11 05:55

beidzot kāds sāk ierobežot maikrosofta patvaļu... Mūsējajai valdībai gan joprojām maikrosofts patīk, mošk aizraujas ar vīrusu kolekcionēšanu

#4 mariz @ 2006.07.11 07:30

Pareizi ir - nav ko MS te zhmiegties pret to atveerto pirmkodu :D Varbuut beidzot paraadiisies iespeeja atveert sevis veidotos OO.org veidotots dokumentus uz kaada cita datora, kuram nav ODF failu atbalsts ;)

#5 brutalis-vertikalis @ 2006.07.11 09:08

sdsd rakstīja:

tur nevar buut runas par monopolu jo katrs jau var izdomaat ko labaaku tik nesanaak haha microsoft for ever! :D

Tu zviedz pats par savu tupumu?

#6 McZiP WWW @ 2006.07.11 09:38

Archijs_neielogojies rakstīja:

pēdējais laiks no ms office atteikties un pāriet uz open office...

Ne visi dokumenti ir savienojami ar Open Office, verot vala m$ worda veidotos doc failus, biezi vien rodas informacijas attelosanas izmainas, printejot teksts nobidas.

Lai vai kaa visi kjerktu par OO labumiem, tomer m$ office risinajums ir kvalitativaks par OO.

#7 xaxa @ 2006.07.11 09:48

Pasakiet ar ko OO ir labaaks vai paaraaks par m$ office?
Vieniigi tikai ar to, ka nav jamaksaa - paareejais ieks OO ir krietni drazains :(

#8 brutalis-vertikalis @ 2006.07.11 10:12

Lai vai kaa visi kjerktu par MSO labumiem, tomer OO risinajums ir kvalitativaks par MS.

#9 XoR @ 2006.07.11 10:20

xaxa rakstīja:

Pasakiet ar ko OO ir labaaks vai paaraaks par m$ office?
Vieniigi tikai ar to, ka nav jamaksaa - paareejais ieks OO ir krietni drazains :(

...un tas ka nav jaamaxaa par (Office Standart 2003 Eng CD) - 369.00 Ls - vai tas nav buutiski ?? par to naudu jau veel vienu sekretaares PC var nopirkt, turklaat nav jau obligaati jaalieto OO var arii iztikt ar abiword vai kword :)

#10 illegal @ 2006.07.11 10:41

brutalis-vertikalis rakstīja:

Lai vai kaa visi kjerktu par MSO labumiem, tomer OO risinajums ir kvalitativaks par MS.

Nu otrādāk taču!
Pamēģini pastrādāt ar MS exceļa failu, kurā ir statistika pāri galvai un grafiki sarežģītie ar vairāk par vienu līkni uz tā, zem OO.
Figu! Grafiki ir tik līki un kreisi, statistika  nestrādā.. izskats ne pēc sū.
Ja jādara vienkāršas lietas - jāraksta teksts - problēmu nav. Tiklīdz kā sākas noformējums - pakaļā.

Varbūt vienīgi ja arī tiek atklāti kā tie doc un ppt un pārējie faili uzbūvēti - tāds OO ņemsies vērā un tie sarežģītie faili arī zem OO parādīsies tāpat kā zem MS (būs savietojami)

Nekas nopietns normāls pa brīvu nevar būt. Nu tā - pēc definīcijas.

#11 kruuu @ 2006.07.11 10:48

pietiekami daudz strādājot ar dokumentiem (ne jau plain text), nonāku pie secinājuma, ka gļuko gan MS Word, van OOo. Pa laikam gribas nospļauties kā uz vienu, tā uz otru.
Ja MS dokumentam sāk stili aiziet pa pieskari, var vienkārši skaļi raudāt un tad pus dienu mocīties (tad jau vienalga - ņemt OOo vai MS Word, jo puse dienas tāpat paiet, līdz safīčo visu).  Savukārt OOo pie noteiktiem dokumentiem mēdz vienkārši aizrīties, un cits nekas neatliek, kā ņemt MS Word, lai pabeigtu to dokumentu.

#12 brutalis-vertikalis @ 2006.07.11 10:51

Lai vai kaa visi kjerktu par MSO labumiem, tomer OO risinajums ir kvalitativaks par MS.

Tā bija parodija. Tev laikam vēl nedašlo, ka runa iet nevis par to kurš softs, kuram labāk strādājas, bet gan par vienotu atvērtu standartizētu formātu, pateicoties kuram cilvēkiem būs izvēles brīvība softa izvēlē, jo nebūs čakarsa ar informācijas apmainīšanu. A to kas kuram ir vajadzīgs funkcionālā iespēju ziņā, lai paliek kā brīva izvēle un nevis uzspiests monopols - lietot tikai vienas kompānijas softu. Man piemēram 100 gadu nav vajadzīgs tas ko tu, piemēram aprakstīji. Tas nozīmē, ka man **** vajadzība pirkt softu tikai tapēc lai būtu iespēja apmainīties ar datiem?

#13 kruuu @ 2006.07.11 10:51

illegal rakstīja:


Nekas nopietns normāls pa brīvu nevar būt. Nu tā - pēc definīcijas.

Patiesībā OOo nav bezmaksas. Mēs par to nemaksājam, jo kāds jau ir samaksājis. IBM, Novell un vēl daži vienkārši atriebjas MS par agresīvo konkurenci, atbalstot opensource.

#14 brutalis-vertikalis @ 2006.07.11 10:53

illegal rakstīja:

Nekas nopietns normāls pa brīvu nevar būt. Nu tā - pēc definīcijas.

Tur tu stipri maldies! Ibo pēc tavas definīcijas BSD ir nedrošākā sistēma? :)
EDIT:
Par ātru nospiedu pogu
Un kā piemēram Donalda E. Knuta izstrādātā TeX un METAFONT programmatūra? Tā bija pirmā nopietnā augstas kvalitātes datortipogrāfijas sistēma un tāda bija ilgus gadus.

#15 illegal @ 2006.07.11 10:55

BSD ir izņēmums jo specifisks. :P

#16 msh @ 2006.07.11 11:07

McZiP rakstīja:

Archijs_neielogojies rakstīja:

pēdējais laiks no ms office atteikties un pāriet uz open office...

Ne visi dokumenti ir savienojami ar Open Office, verot vala m$ worda veidotos doc failus, biezi vien rodas informacijas attelosanas izmainas, printejot teksts nobidas.

Lai vai kaa visi kjerktu par OO labumiem, tomer m$ office risinajums ir kvalitativaks par OO.

Laikam nesaprati, ka tas ir dēļ dokumentācijas trūkuma... Labi, ka tāpat labi darbojas, bet ja būtu pieejama ms formātu pilna dokumentācija, tādas probas vnk nebūtu iespējamas

#17 Mildaa @ 2006.07.11 11:34

Pieņemsim, ka pienāktu laiki(kuri nepienāks) kad visiem būtu jālieto licencēta programmatūra! Diez vai te viena daļa vairs skatītos M$ virzienā. Vai arī tad būtu M$ forevā? Esam pieraduši zagt untad vēl bļaut - tas slikti un vēl nezin kas. Es nerunāju par visiem........... Uzskatu, ka šis pasākums ir visā visumā ļoti pozitīvs.

#18 mefisto @ 2006.07.11 11:44

msh rakstīja:

(...) Mūsējajai valdībai gan joprojām maikrosofts patīk, (...)

Latvijas valdībai patīk nauda, un vareni iedomu sabiedrotie.

illegal rakstīja:

Nekas nopietns normāls pa brīvu nevar būt. Nu tā - pēc definīcijas.

Lūdzu piemērus .. !

xaxa rakstīja:

Pasakiet ar ko OO ir labaaks vai paaraaks par m$ office?
Vieniigi tikai ar to, ka nav jamaksaa - paareejais ieks OO ir krietni drazains :(

atbalsta visus izplatītākos formātus
ļauj eksportēt dokomentus uz pdf, flash un ciem formātiem
teksta formatēšana balstās uz stiliem, tādēļ ir ātrāka
nobrūkot dokumenti tiek atgūti (atšķirība no MS office)
odf aizņem daudz mazāk vietas
pieejams rīksks - OOBase - mysql,postgresql,oracle,firebird un citu datubāzu access tipa uzskaišu veidošanai
neaizņem gandrīz gigabaitu
iebūvēts autocomplite
nevajag tildi lai būtu lv pareizrakstība
.. ai apnika ..

#19 ... @ 2006.07.11 20:26


MS Office un OpenOffice atskiribas vizualas un funkcionalas ir Minimalas.
Visi taa liela OO jo tas ir bezmaksas.
es to visu saprotu, bet zel ka Musdienas nav speja izveidot ko savu, ko tadu, kas krasi atskiras no cita produkta...

#20 mefisto @ 2006.07.11 23:15

... rakstīja:

(..)  bet zel ka Musdienas nav speja izveidot ko savu, ko tadu, kas krasi atskiras no cita produkta...

Problēma ir faktā, ka veidojot ko atšķirīgu, produkts sasniedz ļoti ierobežotu lietotāju loku. Un ir nepieciešams laiks un uzņēmumos arī nauda, lai apmācītu lietotājus, un tas ir daudz grūtāk un dārgāk, ja izmanto produktus kas nav mainstream.

#21 perfektais @ 2006.07.12 08:28

Open Office ir pēdējais sūds salīdzinājumā ar MS Office...psc un pareizi dara Microsoft Korporācija, ka neatklāj savus noslepumus un nesadarbojas ar ES un Koreju, tas nav vajadziigs, tas tikai radīs liekas problēmas, nav ko iejaukties monopola......

#22 illegal @ 2006.07.12 10:38

... rakstīja:


MS Office un OpenOffice atskiribas vizualas un funkcionalas ir Minimalas.

Nu tad tu nepārvaldi ofisa programmatūru

#23 Platrix @ 2006.07.12 11:01

perfektais rakstīja:

Open Office ir pēdējais sūds salīdzinājumā ar MS Office...psc un pareizi dara Microsoft Korporācija, ka neatklāj savus noslepumus un nesadarbojas ar ES un Koreju, tas nav vajadziigs, tas tikai radīs liekas problēmas, nav ko iejaukties monopola......

Viens vieniigs jautaajums cik MS Office licences savaa muuzjaa esi nopircis? Un ja neesi tad pievaldi savu klabatu.

#24 shady @ 2006.07.12 12:07

#22 Šāds lietotāju "gudrības līmenis" saskumdina....

#25 brutalis-vertikalis @ 2006.07.12 12:12

perfektais rakstīja:

Open Office ir pēdējais sūds salīdzinājumā ar MS Office...psc un pareizi dara Microsoft Korporācija, ka neatklāj savus noslepumus un nesadarbojas ar ES un Koreju, tas nav vajadziigs, tas tikai radīs liekas problēmas, nav ko iejaukties monopola......

Vot šitādus ūnikumus es nekad nesapratīšu! :) Cilvēks, lai aizstāvētu savas patērētāja tiesības, tā vietā ar bezmazvai reliģisku fanātismu atbalsta monopolu, kas var būt izdevīgs tikai un vienīgi pašam monopolistam! Bet interesanti, ja būtu situācija kad softus nevarētu lietot citādāk kā vien piķojot naudiņu? Tad šādi cilvēki turpinātu mīdīt kājām paši savas tiesības?

#26 arasrf @ 2006.07.12 13:24

nevienam jau nav liekts izveidot jaunu offisu vaine ? kaads tad tur monopols ? tiem kretiiniem vel vajadzeeja paldies pateikt microsoftam ka ne paneema pie dziesmas par tik lidziiiguu porgas izveidi!!

#27 brutalis-vertikalis @ 2006.07.12 13:55

arasrf rakstīja:

nevienam jau nav liekts izveidot jaunu offisu vaine ? kaads tad tur monopols ? tiem kretiiniem vel vajadzeeja paldies pateikt microsoftam ka ne paneema pie dziesmas par tik lidziiiguu porgas izveidi!!

1. Parādi, kurā likumdošanā noteikts, ka nedrīkst kopēt interfeisu (paskaties vēsturi - kā radās Microsofta pirmais Windows - nokopēts no Apple, bet Apple, grafiskā inteirfeisa ideju, savukārt, paņēma no Xerox) un tad sauc par kretīniem?!
2. Neiet runa par līdzīga softa izveidi (tādas jau ir) , bet gan par viena atvērta dokumentu standarta izveidi!
  Internets, tāds kādu mēs to pazīstam, eksistē pateicoties atvērtiem standartiem! Ja tā vietā kādam slēgtu tīkla protokolu dēļ, būtu ķepa uz internetu, tad šaubos vai tev, cienītais, maz būtu iespēja te sēdēt un komentēt!

#28 gdg @ 2006.07.12 17:49

tas ir pilniigs stuulbus jebkuraa biznesaa konkurentiem neko nevar teikt :D tas tachu ir tizli tas ir tas pats kas pateikt ka es paardodu nepilgadiigajiem alu savaa veikalaa :D

#29 cosmo WWW @ 2006.07.14 05:00

Sitiet mani nost, bet nepatiik man tas open office - tomeer man tas microsoftiskais labaak patiik :)

#30 Platrix @ 2006.07.14 12:18

cosmo rakstīja:

Sitiet mani nost, bet nepatiik man tas open office - tomeer man tas microsoftiskais labaak patiik :)

Ja esi nopircis priecaajies - es shaadu naudu MS no savas kabatas neatdoshu. ;P

#31 199cm @ 2006.07.14 12:46

Galvenā problēma ir nevis OO vs MS, bet tas, ka cilvēki ir iedomājušies, ka ofisa programmās ir jāmaketē (jāveido noformējums). Šo māniju ir uzķēruši programmu ražotāji un liek iekšā tanī pašā Word kaut vai visādus absolūti kreisus formatēšanas rīkus.
Ja kādam gribas maketēt, tad ņemiet attiecīgu programmu. 2 lielie monstri kaut vai - Ouark un InDesign. Gan no viena, gan no otra dabūsiet ārā perfektu .pdf vai arī n-tos citus formātus.

Rezumējot, teksta redaktori ir domāti rakstīšanai nevis maketēšanai. Izejot no tā, nav nekādas atšķirības starp OO un MS, tikai par otro ir jāmaksā.

#32 Aha @ 2006.07.14 17:51

Spriežot pēc komentāriem, diez vai oponenti maz ir nopietni papētījuši OpenOffice.org 2.0. Galvenais ieguvums, to lietojot ir tas, ka sagatavotie dokumenti ir vienādi vienkārši lietojami Windows, Linux, Mac OS, BSD u.c. Nevajag stāstīt niekus, ka nevar noformēt grafikus, maketēt. To visu var darīt un bez problēmām. Vajag attiecīgo rīku apgūt, tad varēs bez problēmām. Ta, kurš nemāk āmuru lietot, iespējams, mēginās naglu dēlī iedzīt ar āmura kātu... iedzīt jau iedzīs, bet... Labi zinu, ka OO 2.0 gan uz OS Windows, gan OS Linux ir iespējams izpildīt vismaz 98% no tā, ko prasa ECDL (pamata un eksperta līmenī). Zināmas problēmas var būt ar datu bāzēm eksperta līmeņa prasību izpildei. Piedevām vēl daudz ko tādu, ko MS Office nevar izdarīt...

#33 Aha @ 2006.07.14 17:53

ECDL prasības (unmācību materiālus) var skatīt - www.ecdl.lv.

#34 199cm @ 2006.07.15 09:21

Un redz kur ir tipisks piemērs - Aha, kurš apgalvo, ka tur šī veida programmās var maketēt. Un droši vien ne tikai apgalvo, bet arī dara to.
Man gan liekas, ka pirms sākt par maketēšanu runāt, ir jāapgūst pāris pamatlietas no teorijas, tad arī nevienu brīdi negribēsies Office maketēt.

#35 Aha @ 2006.07.17 14:12

Netiku apgalvojis, ka OpenOffice.org 2.0 ir kaut kas ideāls maketēšanas vajadzībām, bet tikai to, ka to izdarīt var. Katrā gadījumā salikt grāmatu ar 200 lpp., simtiem attēlu un tabulu nebija nekādu problēmu... Vai esat pamēginājis? Par maketētāju neesmu mācījie un atzīšos, ka ilgu laiku nav bijis vajadzības lietot ne Adobe Page Maker, ne Quark Press, ne citu tādas klases programmu, tādēļ negribu strīdēties... Nav bijis tādu darbu, tāpēc varu arī nezināt tik, labi, kā varbūt vēlētos. Diez vai arī te kāds runā par tipogrāfiskas kvalitātes izdevumiem. Ir gan vēl viens jautājums - cik maksā tās profesionālās maketēšanas programmas un cik OpenOffice.org 2.0 (ir gan arī open source Scribus un dažas paketes zinātnisko darbu veidošanai LaTex vidē... )? Tiesa gan atkārtoju vēlreiz, ka ne visiem darbiem tas ir ideālais variants. Bet Jūs varbūt braucat ar pēdēja modeļa "Mersi", bet es ar vecu Ņivu. Vai es nevaru nokļūt tur, kur varat nokļūt Jūs, ja vien abas mašīnas ir darba kārtībā un abi protam braukt? Svarīgi ir ne tik daudz paši softi, kā prasme izmantot to iespējas... Tā šķiet man.

#36 kaut kas @ 2006.07.17 16:42

Nu tak uz linux vislabak

#37 vilks @ 2006.07.17 20:23

Yessss, beidzot buus normaala savietojamiiba starp M$ un OOO (es taa ceru...). Varees normaali lietot un droshi suutiit citiem OOO dokumentus :)

#38 osh WWW @ 2006.07.18 01:18

vilks rakstīja:

Yessss, beidzot buus normaala savietojamiiba starp M$ un OOO (es taa ceru...). Varees normaali lietot un droshi suutiit citiem OOO dokumentus :)

Vēl jau tik ātri visi nepāries uz Office 2007. Kā arī nav garantijas, ka M$ Office lietotājam būs uzinstalēts tas ODF plugins.
Man, piemēram, šāda abpusēja savietojamība ir nepieciešama jau šobrīd, nevis pēc gada.

#39 kirils WWW @ 2006.07.19 20:51

* tas izmanto eksistējošus, labi zināmus standartus, kamēr Microsoft izgudro savus,

atvaino, bet ms formaati eksiteeja labu laiku pirms shii labi zinaamaa un eksisteejoshaa ODF standarta.

pats lietoju openoffice katru dienu. glabaaju .odt darbam, bet .pdf suutiishanai uz aaru.

#40 nver @ 2006.07.19 23:01

OK, atvainoju ;)
Runa bija par XML standartu, kas ir visa pamatā.
Jo, redz, Microsoftam ir savs "Microsoft XML Format"
Vēl var pieminēt SVG standartu vektoru grafikai, MathML matemātiskām izteiksmēm utt.

#41 `OC @ 2006.09.17 23:03

vinju galvas paklaujas atmosveeras spiedienam !!!!