Puisīt,

ja tu meklē SA, tad:

1) Neraksti bla-bla-bla, bet dod konkrētu infu. Entropijas koderis no tava posta atstāja 1.5 bitus.

2) Norādi projekta tēmu, kurā būs darbs. Web lapas priekš mazajām firmām SA netaisa. Ja tev tiešām ir interesants projekts, tad vismaz dod mājienu.

3) Ja tu prasi, lai SA būtu strādājis "iepriekš IT", tad tev nav nojēga par to, kas ir SA.  Lai sauktos par SA, ir jābūt vismaz 10 gadu pieredzei programmēšanā, jābūt kā asistentam SA vismaz 2 lielos projektos, jāzina vismaz 10 programmēšanas valodas... students ar pieredzi IT nav SA.

4) Prasīt, lai SA mācētu "Word/Excel/Visio" ir personisks apvainojums... tas ir tā pat kā prasīt šoferim, lai viņš māk grozīt stūri. Hmm, "Ja ..., tad ..." konstrukcijas... tu ņirgājies par SA?

5) Sistēmu Analītiķi LV ir palikuši kādi 10 gab., un tikai tāpēc, ka jau ir nopelnījuši pietiekoši daudz naudas, lai atlikušie dzīvi nodarbotos ar interesantiem projektiem. Lai dabūtu SA savā projektā ir nevis jāprasa, lai viņš/viņa sūta savu "CV un pieteikums", bet pašam jāsūta firmas CV un pieteikums. Citādi tu dabūsi debilus studentus, kas atsaucas uz jebkuru darba piedāvājumu.

Ja tevi interesē SA, tad vari sūtīt pieteikumu uz sp_sid [at] inbox.lv, es izskatīšu un atbildēšu nedēļas laikā.

ob1 normali nodevi - SA nav viens levels - top level ;) zin kaa ari students kas zin 3 valodas un izprot klientu velmes, un bez dir foruma ari mak pieklajigu PPS uztaisit ari jau ir daudz prieksh entry level SA ;) zemtekstu tavu izlasiju, bet uzcepies tu ari bish pa traku

Box, nav tāda jēdziena, kā "entry level SA". Nav.
Hmm, vai tu iesi ārstēties pie "entry level doctor"?

Vēl par SA:

1) SA ir labi jāpārzin matemātika - ne tas idiotisms, ko māca skolā - ir jāzin Algoritmu teorija, Informācijas teorija, Grafu teorija, u. c.

2) 10 valodas nav iedoma - ja kāds zina 10 valodas, tad viegli apgūs 11-to (normāls SA pārzina 20+ valodas). Ja džeks zina 3 valodas, tad ir liels risks, ka viņš projektu taisīs sev zināmās valodās, nevis optimālās valodās. Viens no piemēriem šajā sfērā ir medicinā labi zināmais Ārsta birojs - tur džeki ir rakstījuši bez SA un rezultātā dabūjuši drūmu bremzējošu gļuku, no kura atsakās lielākā daļa slimnīcu...

3) Ja kāds zina 1 ASM, tad viņu var saukt par programmētāju, ja kāds zina 2 ASM, tad ir cerības, ka var  iznākt SA.

4) Lai projektu novestu līdz loģiskam iznākumam un sāktu gūt peļņu, ir nepieciešams, lai SA izvērtētu visus riskus un atrastu tiem risinājumu. Citādi var iznākt, ka projekts iet 5 gadus un beigās izgāžas (atcerēsimies VID datubāzi) un "SA" pasaka, sorry, es eju uz citu firmu...

nee nu es saprotu ko tu gribi pateikt ob1 - iespejams cilveki nepareizi nodefineja savas vajadzibas un velmes attieciba uz daramo darbu. Par entry level SA varetu saukt NE pecskolas beigshanas adminu - bet cilveku kam jau ir nojausma nedaudz par arhitekturu, softu, hardu un kaa tas viss ir jaoptimize maksimalai veiktspejai - tas mana skatijuma ir neslikts entry level SA. Varbut kludos - tas ir mans subjektivais skats !

ob1: ja esi strādājis lielajos uzņēmumos (neesmu gan dzirdējis nevienu atsauci šo gadu laikā), tad zināsi, ka lielajos uzņēmumos, sevišķi "treknajos gados", bieži ņēma darbā studentus, arī meitenītes, kas nefiga nejēdza no kodēšanas. Ar domu "lēnām visu apgūs, pamācīsies, tad sāks ražot pievienoto vērtību".  
Arī tagad ir kolēģi, kas konkrētajā valodā ir darījuši "kaut ko .. helloworld". Un strādā par sistēmanalītiķiem joprojām - kaut ko izdarīt var, bet galvenokārt lasa klienta prasības un zīmē ER diagrammas.
Tātad stēmanalītiķim lielos uzņēmumos iesākumā NAV jāprot kodēt (bet tas ir pluss), ir tikai jāprot lasīt kods, kad ir jāapskata prototipi/jāiepazīstās ar līdzšinējām niansēm, kad nav kodera pie rokas - pajautā jebkuram lielas firmas darbiniekam, viņš nosauks rindā tādus kolēģus-analītiķus.
Nākamais līmenis ir "visu darīt krutāk kā koderi, ražot vairāk pievienotās vērtības nekā kolēģi". Bet sākumā ir diagrammas un darbi, kur koderi neatmaksājas nodarbināt - prasību aprakstīšana, precizēšana, piemēram.

To, ko aprakstīji, bieži vien mēdz saukt par sistēmu arhitektiem. Tur bez bārdas un 5 gadu pieredzes melnu muti projektos tiešām nav ko darīt - tas ir cilvēks, kas pasaka "taisīsim šitā" un var saderēt uz kasti alus, ka tas ir labākais risinājums, ņemot vērā visus aspektus. Un prot pie vajadzības to uztaisīt vēl 2 variantos.
 Topika autors prasa "2 in 1" - jo PPS, cik man zināms, noformulē pustehniskais cilvēks (projvads, sistēmanalītiķis), " ko īsti vajag", bet PPA raksta arhitekts VAI vecākais analītiķis, kas par bazaru atbild un pats var visu kruti sataisīt, ja tikai laiks būtu. Savādāk programmētājs sāk veikt savas interpretācijas par tēmu un bieži taisa auzas VAI pats veic analītiķa darbu viņa vietā.

Tiešām - ir jāatzīmē, kas par sfēru.

cilveku kam jau ir nojausma nedaudz par arhitekturu, softu, hardu un kaa tas viss ir jaoptimize maksimalai veiktspejai - tas mana skatijuma ir neslikts entry level SA

Tas ir vidējā aritmētiskā sisadmina apraksts. Te ir runa par sistēmanalītiķiem, kam jāskrien gabaliņu pa priekšu programmētājam un jāparsē prasības un jāģenerē risinājumi, lai viņam būtu vērts algu maksāt.
Piebilde - labi, entry-level tiešām tas derētu :) Kad neprasa no cilvēka neko īpašu, lai tikai uzvestos adekvāti un lēnām mācītos, nevis uzkārtos pie katras tehniskas frāzes. :)

usver, tavs variants par arhitektu un analītiķi der tikai gadījumos, kad var izmanotu "ūdenskrituma metodi", t.i., rakstīt grāmatvedīnas maziem un vidējiem uzņēmumiem. Bet, ja projekts ir nopietns, tad bez īsta SA neiztikt.

Pozitīvi ir tas, ka autors apjēdz, ka viņam vajag SA, negetīvi ir tas, ka viņam nav nojausmas kas ir SA.

ob1: par kuru apraksta daļu ir runa - par entry-level vai par "nopietno speciālistu" aprakstu, ka vecākajiem kolēģiem jāspēj visu sataisīt labākajā variantā + vēl pāris veidos?
Lūdzu runāt skaidrāk, jo šāds modelis AFAIK darbojas visos lielākajos Latvijas uzņēmumos, kuri pakalpojumus sniedz nopietnām iestādēm. Tātad precizē, kam un kur būtu jābūt savādāk.

Galu galā - šī ir diskusija, kuras definētais mērķis ir dalīties pieredzē un pastāstīt citiem ko vērtīgu, nevis zīmēties "lieta X ir krutākā potomu što gruša". Runāsim taču konstruktīvāk :)

usver, nav tāda "entry lavel SA". Nav.
Sieviete vai nu ir stāvoklī vai nav, viņa nevar būt "mazliet stāvoklī".

Jā, zinu, LV "augstskolas" it kā sagatavo "SA", bet tas nav iespējams pēc definīcijas - par SA var kļūt pēc apmēram 15 gadu studijām/darba, nevis pēc 3 gadu sēdēšanas marasmātiķu lekcijās.

ob1: vai nu Tu neesi izlasījis konstruktīvo un paskaidrojošo komentāru, ka tomēr mēdz būt - un ar ko tieši "entry-level" nodarbojas, vai arī Tu esi iestīvējies kā auns "potomu što gruša" un apgalvo, ka par apsargiem strādāt nevar neviens, izņemot supermenu,betmenu un varbūt vēl ultramenu. Jo nav tāda "entry-level" apsarga, kas uztur kārtību. Ir tikai tādi, kas tramvaju ar 1 pirkstu apstādinās un laupītājus ar skatienu apcietinās - no pārējiem nav jēgas. ;)

Te Tev saraksts iesākumam: Tieto, Accenture, C.T.Co. Dodies pie viņiem un saki, ka viņiem ir jāatlaiž visi sistēmanalītiķi, kam stāžs nav vismaz 15 gadi. Un piedāvā risinājumus, kā pārveidot viņu darbu, nomainot dzīvotspējīgo modeli uz vēl efektīvāku. Jo lielākā daļa darba tajos balstās tieši uz tādu modeli kā aprakstīju. "Entry level" sistēmanalītiķi iesākumā atvieglo papīru un ER zīmēšanu/precizēšanu darbu, piedāvā risinājumus, bet nopietnākie ņemas melnu muti par visu iespējamo, kas tik uzņēmumā vajadzīgs no vērtīga speciālista, kam tirgus ekonomikā neļauj gulēt uz lauriem. Vadītāju favorīti, kam maksā par "mistiskām spējām" un balss pacelšanu 1x mēnesī, nevis par izdarīto, ir pavisam cits stāsts, kam ar uzņēmuma efektivitāti sakara maz. :)

Hmm, usver, Tieto strādā mana audžumeita :)

Es jau nesaku, ka viņiem jāatlaiž darbininieki, es tikai apgalvoju, ka par SA nevar saukt jebkuru, kas izliekas, ka māk kodēt.

Slimnīcās ir daudz medmāsu - viņas ir ar speciālu medicīnisko izglītību... bet jābūt ķertam, lai prasītu, lai viņas operē tevi.

Nu tieši tāpēc lielajos uzņēmumos ir vairāki cilvēki, un firmā atbildīgie speciālisti izlemj, kurš darīs to vai citu darbu.
Medmāsas nekonkurē ar ķirurgu, sistēmanalītiķi nekonkurē ar vecāko sistēmanalītiķi, kurš vienā setā var efektivitātē pārspēt jaunāko kolēģu bariņu. Katram savs darbs - ko tad es te rakstu - ka visas medmāsas operē, vai? :D

Mazās firmiņas ir vieta, kur nezina, ko prasīt no sistēmanalītiķa un gaida, ka tā ierašanās mistiskā kārtā cels visa uzņēmuma efektivitāti. Un atlaiž, kad sāk iet slikti, jo pievienoto vērtību ražo mazu - ne-tik-kruts sistēmanalītiķis ir palīgiekārta jau atstrādātā kolektīvā. Nopietnākas firmas JAU zina, ko grib no katra līmeņa speciālista - un nepieprasa tikai ķirurgus ar padsmit gadu stāžu - noder arī asistenti utml vairāk vai mazāk perspektīvi cilvēki, kas aug, iesākumā padodot instrumentus un darot vienkāršākos darbus, un strādās uzņēmumā tad, kad speci izdomās iet dzīvot kalnos un meditēt.
  Medmāsas ir drīzāk prastie testētāji - no viņām izaugsmi vai entuziasmu negaida, ja runājam līdzībās. Pietiek, ka uztur kārtību un dara savu darbu.

Aha, paņem 3 kirurga asistentus un 5 operācijas māsas... bet nevienu ķirurgu... un tad brīnās, ka pacienti mirst...

atkārtoju:

Nopietnākas firmas JAU zina, ko grib no katra līmeņa speciālista - un nepieprasa tikai ķirurgus ar padsmit gadu stāžu

Kad tiks pieprasīts vadošais speciālists, kam visi skatās mutē un kas ir dieva vietā, tad cita runa. Pašlaik runa ir par entry-level speciālistiem.
Starp citu, uzņēmējdarbība no labdarības atšķiras ar to, ka uzņēmējdarbībā tiek meklēts labākais speciālists, kurš var izdarīt darbu par noteikto algu. Ja specs tizlojas un nespēj veikt darbu un uz kārts likts par daudz - firma bankrotē. Bet gana daudzas firmas dzīvo. Arī bez 100% supermeņu tīma. ;>

Un ja reiz audžumeita strādā iekš Tieto (tur ir IT Alise + Tieto tagad), tad vari pajautāt - pastāstīs, ka augstākā līmeņa speciālisti tiek nodzīti visai nopietni. Viņiem neļauj gulēt uz lauriem (vadītāju favorīti ir atsevišķa kategorija), fiksētā 40h nedēļa utml lietas. :> Nu vismaz darbaholiķu tur gana daudz. Un uzzināsi, ka tur nebūt negaida unikālo supermenu - viņi kaut kādā veidā pamanās atrast normālus speciālistus un dot darbu arī iesācējiem.

usver, topikā rakstīts, ka meklē - Amats - "SISTĒMU ANALĪTIĶIS/-E", nevis koderus, nevis testētājus, nevis adminus. Un to es arī komentēju, nevis kā būtu, ja koderi iedomātos, ka var būt SA un medmāsas sāktu operēt pacientus.

Vēlreiz, priekš sevišķi tupiem - SA nemēdz būs entry level. Par SA ir jāmācās ilgāk nekā par ārstu, vidēji tas aizņem gadus 15-20. Kad SA ieiet slimnīcā, tad ārsti pirmie to sviecina (un tas nav pieklājības dēļ, tas ir cieņas dēļ).

Mjā, tad nākamreiz ejot iekšā kādā veikalā, paņem līdzi kriptonīta gabalu. :)  Jo savādāk pēc pirmā apsarga skatiena noteikti sabirzīsi putekļos - nevar būt, ka par apsargu tur strādā parasts cilvēks, kurš beidzis apsardzes kursus un havo pieredzi kādā cīņas sporta veidā ;>

Tas, par ko Tu runā, ir speciālists ar ievērojamu pieredzi. Nejauc vidusmēra apsargu ar krutu apsargu - suga ir viena, līmenis atšķiras.

dzeki jus reali iekarsat - pozitivi ka pa teemu !
Velreiz gribu piebilst - problema shaja gadijuma nav par to kas par ko kad sak palikt un cik laika tas prasa, bet par to ka autors nav pareizi nodefinejis savus merkjus, virzibu uz tiem vai citas sikakas detaljas par projektu un ir liels fail ar piedavata amata nosaukumu :)

Nu saproti, taču beidzot diskkrēto matemātiku. Te nav runa par to vai indivīdam ir "kaut kādas" zināšanas. Apsargs var strādāt tāpēc, ka viņam ir "būda". SA nevar strādāt, ja nav apguvis augstā līmenī Matemātiku, kodēšanu un psiholoģiju.

Man ir koderis. Ļoti labs koderis,. Bet izskatās, ka viņš nekad nebūs SA, jo raksturs neatbilst.

Mans brālis ir koderis, savulaik viņš viens pats strādāja uz diviem "SA" (tā viņus exigenā sauc), bet viņš nekad nebūs SA, jo viņam nav nekādas sajēgas par matemātiku (un nekad nebūs, jo DNSā ieviesās kļūda).

SA var iziet cauri praktiski jebkurai apsardzei (džedai triki - SA ir jāzina inženierpsiholoģija - lai inertervētu userus), uzlauzt praktiski jebkuru sistēmu... jo SA spēj analizēt sistēmas ar miljards endpointiem un definēt saites starp tiem.

Tas ir tāpat kā dzenbudismā - vai nu tev ir klikšķis, vai nav.

"Ļoti labs koderis" un "nekādas sajēgas par matemātiku" man neiet kopā :)

ob1 - atver acis - arī apsargi ir dažādi - cik daudz būdīgus apsargus esi redzējis, piemēram, universālveikalā? Tur tak strādā arī pensionēti tantuki :D

"Ja tevi interesē SA, tad vari sūtīt pieteikumu uz sp_sid [at] inbox.lv, es izskatīšu un atbildēšu nedēļas laikā." - ob1 - izskatās, ka sevi uzskati par paša aprakstīto SA - nu tad "eneiblo" to SA un paanalizē usver teikto

Enabling SA...
... analysing posts of user "usver"...
... found unconsequences...
... changing links matrix...
... calculating result...
... Congratulations, human race - woman can be little pregnant - it is new step in your evalution...

pirmā svaiguma lasis,>>>> nedaudz nokavēt vilcienu>>>> teica Behemots Korovjevam

BernuBieds: ja cilvēks spētu pieņemt kādu citu viedokli, tad būtu to jau izdarījis pēc max 2. posta, kurā tas ir izteikts. To rada konkrēti cilvēku ieradumi, un pēdējā laikā tā ir pat visai izplatīta tendence :)

Pielietojot to pašu arī pieminēto psiholoģiju varam secināt, ka tēmā tiek iepīts kāda self-serving bias un viltus ego, kas kopā neatstāj nekādas cerības uz to, ka diskusija būs viscaur konstruktīva :> Labas idejas tajā pavīdēja, protams. :) Un par to, vai ir viss kruta momentā vai nav - lai katrs padomā, ko tagadējais speciālists teiktu par perspektīvām, no malas redzot paša pirmos soļus pie datora :)

ob1: did you mean "inconsequences"?